«Мировая политика» Условия выживания в современном мире

«Мировая политика»

Условия выживания в современном мире

В программе «Мировая политика» — Константин Николаевич Соколов, вице-президент академии геополитических проблем

Ведущий программы Игорь Панарин

Панарин: Наша программа называется «Мировая политика». А чем мировая политика отличается от геополитических проблем? Насколько они взаимосвязаны? Вообще, какова роль геополитики в мировой истории, в мировой политике, тем более вы уже длительное время занимаетесь в академии этой проблематикой?

Соколов: Мировая политика, собственно, это оперативная часть, исполнительская часть геополитики. Геополитика — это вещи очень длительные, это вещи, которые задумываются на поколения, действуют на длинных промежутках времени. А политика — это текущий момент исполнения…

Панарин: То есть мировая политика — текучка.

Соколов: Да.

Панарин: А геополитика — это такой стратегический район. На какие временные интервалы его можно разделить? Вообще, когда появилась геополитика? У нас же не все радиослушатели знают сам термин.

Соколов: Сам термин появился сто с небольшим лет назад. Исследования по геополитике стали активно развиваться в конце 19-го века. И, в общем-то, отцом геополитики, когда было сформулировано не только название, но и главное представление этого мирового противостояния, можно считать Хэлфорда Джона Макиндера. Это британский геополитик, который в 1904 году опубликовал доклад «Геополитическая ось истории».

Панарин: А как же Челен, шведский ученый, который терминологически говорил о геополитике.

Соколов: Дело в том, что даже когда я говорил о Макиндере как о точке отсчета, я специально оговорился, что исследования велись и раньше. Но после него возникла единая для всех ученых парадигма. То есть как наука единая…

Панарин: То есть по сути Макиндер — это, скажем так, основоположник, это Карл Маркс в геополитике.

Соколов: Примерно так, потому что до Маркса были и другие философы.

Панарин: Были и другие, верно. И что хотел Макиндер?

Соколов: Макиндер показал, что мир делится на две крупнейшие цивилизации. Во-первых, континентальная цивилизация.

Панарин: И кого он отнес к этой цивилизации?

Соколов: По сути дела, он нарисовал картину таким образом: это российская империя с некоторыми прилегающими странами.

Панарин: Китай он относил туда?

Соколов: Китай захватывал.

Панарин: Захватывал, понятно. Но некоторые отмечали, что речь идет об империи Чингисхана, скажем так.

Соколов: Не совсем так. Дело в том, что принцип выделения здесь был другой. Континентальная цивилизация — это центр созидательных сил мира. Это абсолютно самодостаточный…

Панарин: Это Макиндер тоже так называл? Созидательными силами?

Соколов: Макиндер назвал ее даже Хартлендом — то есть сердцевинной землей. Поэтому здесь сосредоточены центры созидательных сил. Для созидания необходима коллективная деятельность, и поэтому это центр коллективизма, духовных сил, ориентированных на коллективизм.

Панарин: А вторая крупнейшая цивилизация по мнению Макиндера?

Соколов: Морская цивилизация. Морская цивилизация — это практически все остальное, а между морской и континентальной цивилизацией есть небольшая прибрежная зона, сравнительно небольшая в глобальных масштабах, но на самом деле это достаточно обширная зона. Морская цивилизация называется так не потому, что там меньше континентов, меньше суши. Это та цивилизация, которая живет по другому принципу. Она живет за счет господства на торговых путях, в центрах перераспределения мирового богатства. А с древних времен морские пути были основными для глобального перераспределения результатов труда.

Панарин: То есть, по сути, кто контролирует морские пути, тот и является центром новой второй половины, по Макиндеру. И чего Макиндер хотел от мира?

Соколов: Прежде всего я объясню, чем они противопоставляются. Естественно, тот, кто занимается вопросами распределения, тот принимает абсолютный приоритет частных интересов над общими. То есть это центр фарисейских сил.

Панарин: А кто такие фарисейские силы? Поясните, пожалуйста. Возможно, не все радиослушатели это знают.

Соколов: Я думаю, что среди наших радиослушателей достаточно людей верующих, которые знают, что после Моисея появились три секты — саддукеи, фарисеи и ессеи. И по классификации, которую мы сейчас даем, фарисейские силы - это как раз те, которые давали приоритет частным интересам. Это все теневые структуры.

Панарин: Это все-таки в древнем мире. Это Финикия, видимо, как центр фарисейский в определенном смысле. Или не только?

Соколов: Дело в том, что сама идея существовала всегда. Но в социальную практику, в практику целого народа она вошла идеей единобожия, а ведь только после нее появившиеся секты именно в связи с явлением Моисея. Поэтому можно считать Ближним Востоком территории от Синайского полуострова до Иерусалима, до какой угодно границы. То есть везде, где…

Панарин: Я напомню радиослушателям, что Финикия включала современный Израиль, Ливан, Сирию, то есть как пространство, в общем-то, от Египта до Турции примерно.

Соколов: Но это не все израильское государство. Я поясню, где именно существовали эти народы. Саддукеи — это те, кто отдавал приоритет формальному прямому управлению административно-командной системе. Но это все от них потом произошли католики. Это все идеи монархические, диктаторские, фашистские.

Панарин: Централизованные идеи, скажем.

Соколов: Совершенно верно, они просто имели разные выражения. А вот приоритет единства вокруг власти, могущества административно-командной системы — это все от саддукеев. А от ессеев как раз православные мусульмане, коллективисты. Вот эти идеи, и в том числе коммунистические идеи.

Панарин: То есть, ессеи — это, скажем так, коллективистское направление?

Соколов: Совершенно верно.

Панарин: И оно материализовалось не только в православии, но и вы говорите, в исламе, в ряде других..?

Соколов: И в коммунизме. Община у православных, коммуна — у коммунистов, у мусульман.

Панарин: А кибуц?

Соколов: Это отдельный вопрос, очень интересный.

Панарин: Хорошо, вернемся к Макиндеру. Есть две стороны мира.

Соколов: Две стороны мира — морская цивилизация и континентальная. Континентальная — это коллективизм. Морская — это фарисейские идеи индивидуализма. А саддукейская всегда металась между ними. Почему? Потому что, с одной стороны, она коллективистская, чтобы государственная элита существовала, нужно государство, чтобы был народ. То есть определенная забота об общих интересах была. С другой стороны, она - идея элитарных интересов. То есть это часть общества. Поэтому она всегда так и находилась примерно посередине.

Панарин: А сегодня какова идеология Макиндера? Как она материализуется уже в 21-м веке? Или Макиндер уже отброшен или дополнен.

Соколов: Нет, Макиндер не отброшен. Противостояние биполярное закончилось.

Панарин: Идеологическое.

Соколов: Не идеологическое, а именно политическое.

Панарин: Политическое?

Соколов: Идеологическое противоречие, духовное противоречие между людьми, которые исповедуют разные идеи, остались. И сейчас мы входим в следующий этап — этап построения единого мира, так называемый этап мондиализма.

Панарин: По вашему мнению, это какой временной интервал? Это пять лет, десять, двадцать? Сколько будет длиться строительство нового этапа?

Соколов: Это плавные процессы. Это не может быть мгновенно. Дело в том, что они уже начались, мы просто это не замечаем.

Панарин: А когда начались, с вашей точки зрения?

Соколов: Начались принципиально, резко пошли, естественно, после окончания биполярного противостояния СССР-США.

Панарин: То есть уже в конце 20-го века, как вы считаете?

Соколов: Но подготовка к этому шла гораздо раньше. А мы сейчас видим на практике как это происходит. Сейчас происходит уничтожение национальной государственности у всех стран мира. Вы обратите внимание, что государства стали превращаться, по сути дела, в губернии мирового государства.

Панарин: Сколько лет идет этот процесс, с вашей точки зрения?

Соколов: Процесс идет плавно.

Панарин: То есть, точки отсчета нет?

Соколов: Точкой отсчета можно взять любую. Это просто качественные преобразования.

Вот сейчас мы уже видим, что если до 90-х годов еще где-то существовали признаки национальной государственности, то фактически развал биполярного мира произошел именно потому, что государства стали действовать против своих собственных геополитических интересов. Например, СССР и блок стран Варшавского договора - были совершены действия, заведомо противоречащие их геополитическим интересам. Прописано во всех учебниках. Почему? Но потому, что мы знаем, все эти вещи — про разложение элит. Про то, как был сдан изнутри весь Советский Союз и весь лагерь. И это действие против своих интересов. Но и, то же самое, видимо, присходит сейчас.

Панарин: А что происходит сейчас? Что, США  тоже сдают?

Соколов: США, безусловно, будут сдавать. И в этом нет никаких сомнений.

Панарин: Временной интервал сдачи каким будет? 5 лет,10 лет?

Соколов: Вы хотите, чтобы я заглянул в будущее?

Панарин (смеется) : Моя концепция — это раньше, но…

Соколов: Я понимаю. Нет, я действительно предполагаю, что это будет вскоре. И мы с вами знаем, что приготовления к большим социальным потрясениям в США идут. Это и законсервированные концентрационные лагеря, запасенные миллионы пластиковых гробов, многое другое. Вероятно, все это будет вскоре, потому что заранее все это не готовят. Слишком долго держать законсервированным трудно. Почему это произойдет? Да, по одной простой причине, что сейчас уже 300 миллионов американцев ведут такой образ жизни,

Панарин: Паразитический.

Соколов: Не просто паразитический, они на единицу человека потребляют столько энергии, различного вида сырья и т.д. Это еще не все, Соединенные Штаты Америки дают едва ли не половину всех вредных выбросов в окружающую среду.

Панарин: Я вас дополню. Вчера была такая интересная цифра озвучена, что долги Соединенных Штатов Америки превышают долги всех стран мира, вместе взятых. А их около двухсот в Организации Объединенных Наций. Это, конечно, наглядная цифра.

Соколов: Долги — это вопросы организации нашего правления. А вот, не имея же долгов, США будут сданы, а именно из-за того, что планета не может выдержать существование даже этих трехсот миллионов. Даже если никого больше не будет. То есть их оставить при таком образе жизни нельзя.

Панарин: А что дальше, Константин Николаевич, как надо изменить архитектуру? Во-первых, кто это определяет, кто занимается стратегическим планированием? Уже вопрос - хорошо или плохо. По сути, десятилетия, а то и столетия. И в рамках ли это геополитики или каких-то других доктрин? Все-таки вернемся, к двум цивилизациям Макиндера, Хартленду. И мы к нему относимся, Россия? Кто моделирует эту ситуацию?

Соколов: Продолжая разговор о Макиндере. Тот же Макиндер утверждал, что тот, кто господствует над континентальной цивилизацией, тот господствует над миром. Соответственно, конечный исход всей глобальной борьбы заключается в том, что будет установлено над миром в России. Кто будет в России? Останемся ли мы там?

Панарин: Интересно.

Соколов: Или появится наднациональная элита, которая зачистит всех. Оставит небольшое количество рабов для себя и будет благоденствовать на…

Панарин: Но у нас шанс есть стать лидером мира, с вашей точки зрения? Но об этом мы позднее поговорим. Прежде всего, Макиндер. Он же в годы Гражданской войны в России был и на Украине. Там занимался различной деятельностью. Фактор Украины важен с точки зрения содержания континентального блока Хартленда?

Соколов: Безусловно. Вот сейчас много спекуляций насчет Украины. Что это была самостоятельная держава и т.д.

Панарин: А была ли..?

Соколов: Вот воссоединилась, потом разошлась. Вспомним, когда Богдан Хмельницкий осуществил свой великий акт воссоединения Украины с Россией, Украина была примерно 120 километров на север и на юг от Киева и примерно по 80 на запад и на восток. …

Полную версию программы слушайте в аудиофайле

Аудиоверсия интервью — Скачать

Источник: panarin.com.